БЕЗЗАКОНИЕ ОТДЕЛА КОНТРАБАНДЫ
21 февраля нашей фирмой было осуществлено таможенное декларирование груза- плитка, принадлежащего фирме «М». Согласно спецификации к контракту, счет-фактуре, сертификату качества, сертификату происхождения, фитосанитарному сертификату, ж/д накладной в ГТД был заявлен вес нетто 50000 кг. 20 мая пришло письмо из Тульской таможни, в котором было указано, что вес нетто данного груза составляет 53113,2кг. 3 июня на нашего брокера был составлен протокол о нарушении таможенных правил за то, что она неправильно указала вес. При этом, фирма «М»,которая предоставила все документы нам, оказалась не причем. Нам сейчас предстоит доказывать все это в суде. А там как карта ляжет. Действия судьи предсказать нельзя. Может кто-нибудь объяснить: ПОЧЕМУ ПРОТОКОЛ НЕ СОСТАВЛЕН НА ПРЕДПРИЯТИЕ, А НА БРОКЕРА? В ЧЕМ ЕЕ ВИНА? Как нам сказали в отделе контрабанды, мы сначала написали, а теперь будем разбираться кто виноват. КТО ОТВЕТИТ ЗА БЕЗЗАКОНИЕ? Кому подчиняется отдел контрабанды?
Декларант: чт, Червень 05, 2008 10:20
Этот отдел подчиняется начальнику вашей таможни. А Как же тогда сама Тульская таможня оформила экспорт по неправильному весу?
Андрей: чт, Червень 05, 2008 10:24
Протокол написали на того,кто был в 54 графе ГТД. Отдел контрабанды подчиняется напрямую начальнику таможни. Судя по всему за все беззаконие будут отвечать на том свете...
Брокер: чт, Червень 05, 2008 10:30
А они не растаможили. Там идет борьба между двух российских получателей . Они друг друга топят. Вот щепки и полетели к нам. Сначала они говорили, что плитка чешская. Сделали независимую экспертизу. Подтвердили, что плитка украинская. Теперь они решили поиграть с весом. Все это недоказанно. Но наши "бдительные товарищи" уже среагировали. Зачем ловить настоящих контрабандистов, если можно просто на брокера составить протокол и получить поощрение из Киева?
Александр: чт, Червень 05, 2008 10:45
Хочу заметить, что это стандартная ситуация, которых на практике возникает сотни. Протокол действительно зачастую составляют на декларанта, т.е. лицо, указанное в 14 и 54 графах ГТД. И на таможню здесь нечего пенять. Сотрудник таможни не имеет другого выхода, как составить протокол на декларанта. Он просто обязан это сделать. Т.к. таможня является всего лишь органом дознания, то дело передают в суд. И уже в суде устанавливается, виноват ли в данном нарушении брокер. Поэтому во многих случаях субъекты даже не спорят с таможней, а сразу идут в суд, будучи уверенным в своей правоте.
Семенов Андрей: чт, Червень 05, 2008 11:14
Согласно таможенного кодекса Украины онтрабанда имеет право составлять протокол о правонорушениях как на деларанта так и на экспортераи транспортника. А вот это мнение - "Зачастую". Это наша брокерская слабость хочется с ними не сориться что бы спокойно работать а получается что надобы и зубы показать. Как вам всем новый проект ГТСУ по брокерам. Лично я думаю что на фирме необходимо держать сильного юриста в штате. Потому как нас вообще за все огрешки иметь будут. Либо надо добиться отмены данного проекта. Вообще вернться бы к старому 1996-2000 год варианту брокер должен отвечать только за правильное составление ГТД на основании предъявленных документов. КАК Вы о бо всем этом думаете.
Виталий: чт, Червень 05, 2008 14:01
Вся изготавливаемая продукция имеет допуски на размеры и естественно вес. Если Вам удастся доказать, что допускается отклонение в весе каждого изделия на 6,2264% (например плитка керамическая 1 шт. имеет вес согласно технической документации 100 г и допускается отклонение от номинального веса до 106,2264 г.) то суд Ваш. Нет в графах ГТД графы в которой нужно указывать возможное отклонение в весе.
Bagira: чт, Червень 05, 2008 16:09
Виталий умные вещи говорит. Согласна с ним. Только почему не влетело по шапке инспектору,например, который оформил эти 5 тонн нетто? Ведь он имеет такое же отношение к этому как и брокер: они оба оформляюще и оба заверили своей печатью эти данные. Требовать и писать протоколы надо только на клиента. Они часто поэтому и идут к брокерам, чтобы ответственность не нести за свои махинации, если таковые имеются, и декларанта не берут в штат, ведь дешевле держать человека на зарплату ,чем оплачивать брокерские услуги.
Виталий: чт, Червень 05, 2008 16:32
Для Bagira Не совсем с Вами согласен. Декларант более узкопрофильный специалист но, как правило, по тому направлению, по которому работает он более профессионален.
Елена: чт, Червень 05, 2008 17:14
Для того, чтобы убедиться в неточности веса, указанного в экспортных документах, инспектор должен на 201% не доверять декларанту и иметь острейшее желание перевешивать вагон плитки...
Декларант: чт, Червень 05, 2008 17:49
Алена - Я может что-то пропустил а какой-такой фитосанитарный сертификат на плитку ?
Декларант: чт, Червень 05, 2008 17:51
Еще вопрос - в инвойсе цена за какую единицу за кг, шт, или м.п. ?
Декларант: чт, Червень 05, 2008 17:55
Если в инвойсе цена за м.п. то пусть контрабасисты идут и проверят точное количество м.п, а каждая плитка по весу не будет равняться другой плитке вот отсуда и может быть расхождение. Хотя таможенная стоимость в этой стране меряется в кг :(
Вадим: чт, Червень 05, 2008 18:13
Господа, прошу заметить! ГТД оформлена 21 февраля сего года, а письмо от наших Тульских "братьев-таможенников" прислано 20 мая. Какие могут быть протоколы. На кого вообще следует записать несоответствие в товаросопроводительных документах. А что касается суда, то при наличии маломальского адвоката суд Ваш. Удачи.
Bagira: чт, Червень 05, 2008 23:44
Виталий, декларанты в большинстве своем-бывшие брокера,(по крайней мере те, кого я знаю), поэтому считать их узкопрофильными специалистами по меньшей мере странно) А насчет клиентов и их оформлений я убеждалась на собственной шкуре, когда была брокером:) У меня в практике бывало несколько случаев, когда "стремные" грузы отдавали брокерам, а все остальные-декларанту. Я даже как-то параллельно с одним оформлялась на Малинской, увидев меня, он драпал так, что только пятки сверкали))) Я еще понимаю клиентов, у которых грузы ну очень редкие, или, наоборот, грузы столь многочисленны и разнообразны, что нужен целый штат для оформления разрешиловки и ВМД-ек, но когда они возят несколько раз в неделю , и оформляют у брокера-это для меня лично показатель. Наш народ считает деньги и ищет чаще всего халяву, смысл платить брокеру в 10 раз больше в месяц, чем была бы зарплата одного штатного сотрудника? Они так прямо и заявляют: "Вы брокер, зачем мне подставляться?" Бывало и такое: приходит клиент с бумагами, ты смотришь, видишь, что тут явно что-то не то, но пока конкретно сказать не можешь, просто интуиция, и предлагаешь:" ОК, я оформлю Ваш груз, но под Вашу печать, согласны? "Ответ, как правило, очевиден. Клиент уходит "подумать" и не возвращается)))
Елена: пт, Червень 06, 2008 02:55
Таня, не для тебя - для себя пишу. Я просто настраиваю новый комп ))) Не забудь сделать замечание, что я гоняюсь за тобой по ночам )))))))))))) Во-первых, очень многие люди (это из опыта) декларантов своего предприятия называют "брокерами". Не замечала? Во-вторых, "декларанты в большинстве - бывшие брокерА" - это как минимум смешно. Я бы даже посмеялась. Не всем же, как тебе, прямо с ходу, с нуля, становиться опытнейшим таможенным брокером ))) А брокеру отдают грузы не "стремные", а сложные в оформлении. Требующие нестандартного подхода. То, что не осилит свой штатный декларант. И отдают не для того, чтобы подставить брокера, выгородив своего штатного, а для того, чтобы задача была решена тем специалистом, у которого больше РАЗНЫХ навыков в решении оных задач. Так, техника вроде работает, интернет нормально... Хороша обновка... ))) Ладно, утром пошумишь, когда прочитаешь. И не смеши курей. Занимайся своими важными делами, хватит копаться в чужом "дерьме", в котором ты спец с большой буквы
Алена: пт, Червень 06, 2008 09:44
Отвечаю на все вопросы. Фиотосанитарный был на ящики. Цена в инвойсе за тн. Самое интересное, что вагон на станции не взвешивался. Определен был вес расчетным путем. Кладовщик согласно ТУ знает вес каждой плитки. Умножая кол-во плиток на вес, он и получил эти 50тн. А вообще, нужно ломать практику написания протокола на брокера.Пусть ищут предприятия и с ними разбираются. Подскажите, пожалуйста, а как работать под печать предприятия? Я что могу поставить на ГТД их печать и свою фамилию? А экзамен? Или фамилия должна быть кого-то из предприятия, которое ставит свою печать?
Bagira: пт, Червень 06, 2008 10:03
Павлова, что на тебя нашло?? Что за взрыв, что за экспрессия? От тебя опять шарахнулся очередной мен или не выплатили твои "профессиональные" 200 долларов как высокопрофельному спецу)))))))) Сударыня, мойся почаще, одноразоавые прокладки меняй почаще в обуви -глядишь, народ к тебе потянется))
Bagira: пт, Червень 06, 2008 10:12
Алена, теперь Вам:) Есть два варианта оформления под печать: первый вариант: Вас заносят в их карточку аккредитации, как лицо, уполномоченное на работу с таможней, Получается, что Вы, вроде как по совместительству работаете. Чаще используется второй вариант: делаете декларацию с реквизитами предприятия в 14 графе, берете за руку того, кто значится в карточке аккредитации клиента как лицо, уполномоченное на работу с таможней, и совершаете с ним весь "проход". Вы вроде как просто сопровождающее лицо. И, кстати, это очень удобно, когда товар сложный, клиент всегда подскажет при досмотре инспектору, что где и откуда)
Алена: пт, Червень 06, 2008 10:23
А как же экзамены? У нас все декларанты собственных грузов сдают экзамен. А у вас нет?
Bagira: пт, Червень 06, 2008 10:46
Алена, насчет экзаменов у декларантов я лично ничего не знаю, хотя и являюсьсейчас декларантм. Но так как я имею действующее брокерское, которым иногда пользуюсь, то все-равно буду сдавать, чего и Вам советую во избежание неожиданностей в будущем:)
Свирид: пт, Червень 06, 2008 17:48
1.Экзамены сдает только декларант брокерской конторы, т.е. лицо представляющие интересы другого лица согласно договору, если Вы декларируете свое предприятие (в к-ром числитесь в штате), то какие могут быть экзамены? Не передбачено чинним. 2.По вопросу: протокол таможня составляет на лицо декларирующие груз, т.е то к0рое его представляет к таможенному оформлению; и не важно есть ли Вы соб-ком груза или нет. Посему в моих договорах (брокер-клиент) есть пунктик, что исполнитель (брокер) не несет ответственности за неправдивые или неполные сведения, к-рые мне представил клиент - отсюда в суде я мнгновенно становлюсь ненадлежащим ответчиком, а контрабасу (как правило) советуют переписать протокол на надлежащего ответчика. Далее: по какой ст. МКУ протокол? Давность админнарушения не может превышать 3 мес. с дня нарушения. На день сост. поротокола о ПМП они не прошли-ли? Еще на плитку доп. ед. изм. - м. кв. и цена (из прктики именно за м. кв.), так-что пусть Ваш конрабас расскажет в суде, что Вы не правильно оформили, еще по ТУ обязательно есть производственная погрешность в весе (не может каждая плитка до сотых совпадать по весу), отсюда в ТСД (напр. упаковочном или СГМС) есть ссылка. что вес определен расчетным путем. Подкладываете это и в суд, а конрабасу отсо-ть!
Владимир: пт, Червень 06, 2008 21:07
Дети мои , а ларчик просто отккрывался- ищите компромис... Всегда т.и. действуют по закону Удачи!
Геннадий: сб, Червень 07, 2008 12:09
А в Донецке-то все ДЕКЛАРАНТЫ сдают экзамен! Во прикол! Пан Т. Дякив просто в обмороке....
Геннадий: сб, Червень 07, 2008 12:11
Алене из Донецка: Это только у Вас в Донецке такая умная таможня, что заставила сдавать экзамены даже декларантов. Скажите ей спасибо!
Елена: сб, Червень 07, 2008 22:15
Алена, а если декларирует директор предприятия - он тоже без экзамена не может? Как это у вас, в Донецке?
Алена: пн, Червень 09, 2008 09:10
А директору придется для начала получить свидетельство. Но это так было, а сейчас когда появились экзамены в Днепре, сдавать должны были только брокеры. У нас принцип работы: лучше перебдеть, чем недобдеть.
Елена: пн, Червень 09, 2008 10:43
Алена, меня интересовало именно по старым меркам... Надеюсь, сейчас все изменится. Но логика: примите у директора экзамен на право самостоятельно представлять предприятие в любых инстанциях. На право, которое ему дано уставом предприятия, подтверждено Гражданским кодексом, таможенным кодексом... Или оспорьте это его право - на законных основаниях )))
Геннадий: пн, Червень 09, 2008 21:43
Сева, это ваще полный бред! 21 февраля люди оформляют импорт, причем инспектор ставит печать (закрепляет результат там. контроля - т.е. узаконивает заявленный вес) А 20 мая (????) какой-то хрен присылает письмо, что вес реально был выше, и 3 июня на основании чего(?????) пишут протокол. А кто проверил психическое состояние тульского инспектора, может он в свой самовар чего - то не того налил, и в свои пряники чего - то не того насыпал? В Донецке оформили 50 тонн и все!!! Какой протокол???? Что суду предьявить??? Письмо туляков? А ТСД с их печатями, куда? На растопку в самовар? Или Алена чего-то не договаривает, или контрабанде в Донецке крышу снесло напрочь.
Геннадий: пн, Червень 09, 2008 21:47
Алена, идите смело в суд, заявляйте, что плитки было 50т и ни граммом больше, а письмо из Тулы - це происки Лужкова, который хочет у нас Крым отобрать.
Алена: вт, Червень 10, 2008 08:28
Ребята, поверьте.Ничего не утаиваю. Это принцип работы нашего отдела контрабанды. Зачем напрягаться и искать виновного? Так сразу галочку поставили. Вот, мол-протокол. А кто будет разбираться -зачем он написан и как. Вот если бы хоть раз в суде их наказали за то, что пишут протоколы на посредника, может они бы тогда подняли задницу и взяли учетную карточку, где естьфамилия директора и уполномоченного по работе с таможней. А так?!
Bagira: вт, Червень 10, 2008 11:07
В том-то и дело ,что инспектор уже заверил своей печатью этот вес. Я про это тоже говорила. Какой протокол? Ведь действительно, если вдуматься, любой желающий на пути следования может написать, что вес не тот, и на основе этого протокол что-ли? На Вас просто давят, Алена. Вы указывали те данные, которые Вам предоставил клиент, вот пусть с ним и разбираются. Если при определении кода это часто спорный вопрос, кто виноват, то в данном случае, у нас бы даже если бы и написали протокол, то только на клиента.
Алена: вт, Червень 10, 2008 11:21
Подскажите, а в ДМСУ есть же, наверное, департамент по борьбе с контрабандой? Я готова написать туда. Может кто подскажет адрес? Почему у Вас думающие инспектора отдела контрабанды, а у нас . . .. Должен же кто-то отвечать за свои поступки.
Елена: вт, Червень 10, 2008 22:21
Алена, вагон был закрытый?
Алена: ср, Червень 11, 2008 08:18
В том-то и дело, что открытый.Это был полувагон. Дело не в суде. Мы его выиграем. У нас хороший адвокат. Смысл именно в том, что отдел контрабанды пишет не на того протокл, а им за это никаких наказаний. Где справедливость?
Елена: ср, Червень 11, 2008 16:29
Ффухххх... Хоть за вас спокойнее. В полувагон по дороге кто хочешь мог насыпать что хочешь ))) Тонны три с лишним чего хочешь )))
Коментувати