про поднятие цены тарифами
Уважаемые колллеги, хотим завозить товар напрямую от производителя из Китая,сетку строительную.Наши закупочные цены проходят с ценами полученными от друзей из Одессы,а местный отдел тарифов утверждает,что они вдвое больше.Если нам захотят поднять цену,то нам даже нет смысла завозить.Растамаживать в Одессе тоже не очень(позиция руководства).Что может нам помочь в данном случае кроме банковской платежки и оригинального прайс листа от производителя?И скажите какой документ регламентирует разрешение данной ситуации во время таможенного оформления,а не в суде. Всем спасибо заранее.
Таможенный Брокер: Пт, Июнь 06, 2008 10:13 28
Вадим: Пт, Июнь 06, 2008 10:31
Рекомендую заключить дистрибюторство между Вашим предприятием и Китайской стороны, в котором будет указана цена по прайсу исключительно для Вашего региона. Данный договор как правило действует убойно на отдела тарифов. По возможности, предоставте в дополнение к дистрибюторскому договору документы, в которых указана цена на товар от отправителя. Успеха.
юрий: Пт, Июнь 06, 2008 11:01
Априори тарифы могут затребовать калькуляцию производителя, также заключение по цене дерзовнишинфрма, если вы оформляетесь в киеве то действует на 100процентов.
Bagira: Пт, Июнь 06, 2008 13:24
Юрий, калькуляция производителя-это вообще может быть объявлено производителем как коммерческая тайна, (также как и детальный состав продукта, например). Какое право тарифы имеют это требовать?
Alex: Пт, Июнь 06, 2008 14:23
Багира: КАБIНЕТ МIНIСТРIВ УКРАЇНИ ПОСТАНОВА Київ вiд 20 грудня 2006 р. N 1766 Про затвердження Порядку декларування митної вартостi товарiв, якi перемiщуються через митний кордон України, та подання вiдомостей для її пiдтвердження ..... 11. Для пiдтвердження митної вартостi товарiв на вимогу митного органу декларант зобов\'язаний подати додатковi документи. Посадова особа митного органу у графi "Для вiдмiток митницi" декларацiї митної вартостi робить запис про необхiднiсть подання додаткових документiв, що пiдтверджують митну вартiсть товарiв, iз складенням перелiку, зазначає дату i прiзвище та ставить свiй пiдпис. Декларант ознайомлюється з таким записом, зазначає пiд ним дату, прiзвище та ставить свiй пiдпис. Посадова особа митного органу не має права вимагати вiд декларанта документи, не зазначенi у графi "Для вiдмiток митного органу". Для пiдтвердження заявленої декларантом митної вартостi оцiнюваних товарiв можуть подаватися: договiр з третiми особами, що пов\'язаний з договором (контрактом) про поставку товарiв, митна вартiсть яких визначається; рахунки про здiйснення платежiв третiм особам на користь продавця; рахунки про сплату комiсiйних, брокерських (посередницьких) послуг, пов\'язаних з виконанням умов договору (контракту); вiдповiдна бухгалтерська документацiя; лiцензiйний чи авторський договiр (контракт); каталоги, специфiкацiї, прейскуранти (прайс-листи) фiрми - виробника товару; калькуляцiя фiрми - виробника товару; копiя вантажної митної декларацiї країни вiдправлення, а в разi, коли в такiй країнi товар розмiщувався в митному режимi, яким не передбачено сплату податкiв i вiдповiдно до якого товар перебував пiд митним контролем - копiя вантажної митної декларацiї, оформленої в попереднiй експорту митний режим; висновки про якiснi та вартiснi характеристики товарiв, пiдготовленi спецiалiзованими експертними органiзацiями, що мають вiдповiднi повноваження згiдно iз законодавством; сертифiкат про походження товару; вiдомостi про якiснi характеристики товару; iнформацiя зовнiшньоторговельних та бiржових органiзацiй про вартiсть товару та/або сировини. Декларант за власним бажанням подає iншi документи для пiдтвердження заявленої у декларацiї митної вартостi товарiв. ......
Дмитрий: Пт, Июнь 06, 2008 14:26
для Багиры: Тарифы имеют право это требовать на основании ПКМУ 1766...
Дмитрий: Пт, Июнь 06, 2008 14:28
отвлекли, Алекс опередил
Bagira: Пт, Июнь 06, 2008 14:44
Да причем тут это? Я вообще не это имею виду, а этическую сторону.Они могут иметь право от Вас требовать все что угодно, хоть Луну с неба, но от Вашего производителя они ничего не имеют право требовать. Ценовая политика, в данном случае ценообразование, политика продукта, а уж тем паче маркетинговая и дистрибьюторская политика-это конфедециальная информация. У нас в компаниях, информация (а я вроде как на инофирме работаю и сотрудничаю с несколькими инокомпаниями), даже информация о повышении/поднятии, скидках и т.п. распространяется между единицами людей. Что, откуда я вожу и по каким ценам, знает только главная фирма-босс в лице двух человек. Каким образом происходит ценообразование у нас знают вообще только я и мой генеральный. Фирма-производитель продукции, которую я импортирую,под семью печатями хранит тайну нахождения своих заводов, которые работают на данное производство, чтобы не дай Бог, мы не узнали,какова реальная себестоимость продукта ,который мы у них покупаем и импортируем. И если бы я потребовала какую-то калькуляцию от немецкой фирмы, они бы покрутили у виска, а я бы нарвалась на неприятности. И так работает множество солидных компаний, имеющих гигантские заводы по всему миру, (просто мы с другими не сотрудничаем). А для тарифов Вы,конечно, можете нарисовать все что угодно,оправить за границу и получить обратно с печатью. Голову даю на отсечение,что большинство калькуляций от инопартнеров,предоставляемых в отдел тарифов-лажа))
Bagira: Пт, Июнь 06, 2008 14:53
Кстати, Алекс и Дима, спасибо за ПКМУ 1766, я с ним знакома:) Думаю, фраза "Для пiдтвердження заявленої декларантом митної вартостi оцiнюваних товарiв можуть подаватися:.... калькуляцiя фiрми - виробника товару;" с большой натяжкой можно назвать "требованием", да и вообще, это скорее, относится к экспорту.
Brony: Пт, Июнь 06, 2008 21:54
Народ! ДМСУ читает наши "жалоби", "продлемки" (боль...) и ждёт конкретних предложений для "спрощення та прискорення" (с точностью до наоборот) Предлагаю (в качестве експеремента) скажем в зоне деят. КРМ внести изменения в процессс ТО, а именно, усадить "еКСПЕРТОв" отдела тарифов, непосредственно в "ВМО" и пусть оформляют "ДМВ", сразу после статистики, перед платежами. думаю економия времини на ТО существенно сократится (бегать меньше)?!
Brony: Пт, Июнь 06, 2008 21:55
P.S. Хороших Всем выходных!!!
CUCU: Пнд, Июнь 09, 2008 08:50
для Bagira! Философствоать о том как правильно делать, можно долго и нудно, а нужно решать конкретный вопрос. Если касается Китая, то там реальные цены иногда в три раза ниже, чем в базе, и ни ПКМУ ни даже иногда Держзовнишинформ не помогает, что вынуждает уходить в тень
Bagira: Пнд, Июнь 09, 2008 09:54
Насчет дешевизны всего китайского-это заблуждение. В Китае "реальные" цены на качественный товар и услуги ничуть не меньше чем в любой другой стране. Естественно, когда возят массовый сток- цены низкие. Кстати,Сucu, я так и не увидела Ваших путей решения "конкретных вопросов":)
CUCU: Пнд, Июнь 09, 2008 10:16
для Bagira! Вы были в Китае? Насчет решения, то я может недостаточно точно объяснил, по пути наименьшего сопротивления: 1. оформляться в Одессе 2. получить заключение Держзовнишинформа 3. оформить в черную farther on wantons
Bagira: Пнд, Июнь 09, 2008 12:33
Нет, не была, моя подруга оттуда не вылазит, даже работала там одно время, теперь работает в Эмиратах. И поверьте, такие как она, великолепнейшие информаторы, особенно если учесть ее весьма практический склад ума:) А я чисто так, не при делах, грузы иногда оттуда получаю)) Вы , кстати, весьма завуалировано предоставили свои решения, если их можно назвать таковыми. Кстати, Андрей написал, что растамаживать в Одессе скорее всего не будут. А Юрий отметил полезность заключения Держзовнишинформ.Что остается на Вашу долю? "Оформляться по-черному?" Оригинальное и, главное, неизбитое решение, и что существенно, очень эффективное. Браво!!!! (В следующий раз, пожалуйста, если хотите предъявить что-то лично мне- делайте это более умнее, чтобы не выглядеть смешным(ой)))))))))))
Людмила: Пнд, Июнь 09, 2008 12:58
Добрый день. С субботу была на семинаре. О том, что заключение Держзовнишинформа реально может повлиять на подтверждение таможенной стоимости, если по базе ваш товар попал в минимум по базе - речи быть не может. Более того, если стоимость товара расходится со стоимостью по базе, не поможет НИКАКОЙ пакет документов. ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ СУД. Или ... Можно сколько угодно молчать "об этом" в "прямом эфире", но ДМСУ своей позицией толкает предприятия именно в тень.
Сергей: Пнд, Июнь 09, 2008 13:16
Стоимость в "базе" это стоимость реально оформленного товара. И этого товара когда-то в "базе" не было. Как-то, кто-то, по каким-то документам эту соимость "отбил" же!!! Надо подсуетится... Из личного опыта. Отбивал стоимость с привлечением ТПП: делал запрос о стоимости в нашу ТПП, они обращались на зарубежное предприятие. На основании экспортной ГТД, прайса и заключения ТПП всё получилось. Идею с "дистрибьюцией" поддерживаю.
Bagira: Пнд, Июнь 09, 2008 14:19
Людмила, насчет заключения Держзовнишинформа, Вы правильно говорите, это уже давно можно было понять. Мне оно не помогло еще 5 лет назад, и накатали протокол. Кстати оно было и по цене и по коду на весь товар. ТПП, если сделает запрос за кордон, может помочь, но не всегда. Тут палка о двух концах, разве это не понятно?( Если цена на товар средняя, или маленькая, но близка к базовой -поможет любой мокумент, хоть ТПП, хоть Зовнишинформ, хоть экспортная, лишь бы была бумажка какая-то. Если цена явно занижена (17 центов за пару кроссовок), то хоть что не предоставь -вряд ли поможет. Андрей, могу только одно сказать: сравнивать с Одессой, если Вы растамаживаете не в Одессе, не рекомендую. Там свои правила, и они не распространяются на всю Украину, давно пора уже это понять. Надеюсь, у Вашего производителя, сайт есть какой-то? А Вы не узнавали, сколько сейчас вообще стоит такая проволка? Я узнавала цену на кабель на радиорынке))
cucu: Пнд, Июнь 09, 2008 14:37
Для Людмилы. Мне заключение ДЗI помогло. Цена у меня была ниже чем по КРМ, но были аналогичные цены по региону. При этом по другой заявке цена была ниже минимума по всей системе и ДЗI ответил что не располагает информацией по данному товару. При таком раскладе только суд, в ГТСУ обращаться бессмысленно, так как они не будут изменять решение отдела контороля там стоимости, но при этом если вдруг подтвердят цену и оформят по цене ниже минимума, сразу служебное расследование.Если суд признает решение таможни непрвомерным, то опять виноват тот кто принимал решение о повышении. Таким образом в управлении таможенной стоимости ГТСУ железобетонная позиция "это не мы". По тому что сейчас происходит(таможенная стоимость устанавливается "с потолка") и "неподкупности" судов очень многие решения можно отсудить со 100%результатом. Но в определенных случаях это себе дороже, тем более в нашей стране где законы не действуют...
Геннадий: Пнд, Июнь 09, 2008 21:32
Я оформляю товар через заключение харьковского эксперта (не ДЗИ) по цене 5,8дол/кг, тогда как по 11/4-27/4617-ЕП ДЗИ дает на него цену 25,0дол. Все довольны...
Alex: Втр, Июнь 10, 2008 09:09
Откуда может появиться в базе стоимость в 1,5 выше нашей, при условии, что мы - эксклюзивные импортеры уже в течение пяти (!!) лет??? По-моему, это "искусственный" импорт с целью повышения доходов бютжета. При этом утверждается, что заключение института судебной экспертизы по стоимости (Бакариуса) сможет только "облегчить" нашу участь. Основное требование - калькуляции себестоимости производителя, заверенные (!!!!!) в ТПП страны отправления!
андрейчик: Втр, Июнь 10, 2008 11:03
при этом ТПП страны производителя говорит, что они такие документы, как калькуляция себестоимости производителя не заверяют, не их компетенция. и, кстати, правы. у меня была ситуация, когда на руках живые калькуляции, живой прайс и живое заключение их ТПП по цене и НИЧЕГО из указанных документов не помогло доказать цену. при этом я знаю, что ранее завозилась таже продукция по той же цене, но на другой таможне. тогда какой документ для нашей таможни будет весомым? существует ли он в природе или только в теории? может у таможенной базы есть свойство "убивать" случайно нижние цены? мало ли, таможенный спецвирус..... ;-)))
CUCU: Втр, Июнь 10, 2008 11:04
Alex! Не знаю как сейчас, а 3-4 года назад когда оформление некоторых товаров шло потоком вчерную, завозилась в определенный период одна-две машины для некоторой легализации и там было все равно какую цену ставить, ставили выше, чтобы меньше придирались и все довольны, кроме Вас! И это политика государства! А по поводу требований, то доходит до звезды с неба, только чтобы не подтверждать стоимость
CUCU: Втр, Июнь 10, 2008 11:08
скорее всего дана негласная команда по чуть-чуть но поднимать цены и потом через три месяца прошлой цены вроде и нет в базе, а если вдруг опять ниже то это "обвал базы" и сразу выцепляется проверкой
Bagira: Втр, Июнь 10, 2008 11:37
За скачками в базе далеко ходить не надо. Мы, например, работаем исключительно в евро. И вот представьте, приходит у меня кабель, метр которого стоит 4 евро. И условно он весит 0,5 кг. Если взять, например, 24 апреля, то он заходил в базу по цене 32,20 грн за метр, т.к. курс валют был 8,049700. А это 64,40 грн или 12,75 долларов за 1кг. А теперь представим, что он пришел в мае; . Например, 12 мая. Его стоимость получается 62 грн за 1кг, или 12,28 долларов за 1кг. Плюс, у меня еще накладывается фрахт до границы, так как я вожу все на условиях «франко-завод» .Мне счет за перевозку тоже выставляют в евро по курсу Нацбанка . Естественно, сумма фрахта прямо пропорционально зависит от курса евро. В итоге, в апреле, например, эта сумма до Ягодина составляет 22 тысячи грн, а в мае 19600 грн, и это тоже все накладывается на таможенную стоимость. И вот сидит инспектор и начинает рассказывать ,что «в прошлые разы ты завозила по 95, по 100, по 99 грн за 1кг, на, посмотри сама, а сегодня ты пришла с 83 грн за 1кг». А мысль о том, что многие привязаны к евро, у некоторых даже не подкрадывается:) Приходится подсказывать. И вот, по таким незначительным поводам могут возникать проблемы. В базе должны быть предусмотрены какие-то погрешности, в зависимости от валюты, в которой работают, курса валют, стоимость перевозки, (этим вроде уже начали заниматься), вид транспорта тоже надо учитывать.После курьеров меня цена взлетает до потолка, там перевозка двух палет стоит столько у
Bagira: Втр, Июнь 10, 2008 11:38
....сколько я плачу за фуру. Этот фактор тоже не всегда учитывается. Вернее, скажем так: об этих вещах надо напоминать постоянно))
Андрей: Ср, Июнь 11, 2008 09:53
Я жду официального прайса от китайца,беру контракт и еду на таможню к начальнику отдела договариваться. Подскажите следующее,предусмотрено ли законодательством письменное разъяснение таможенного органа относительно своей точки зрения по цене импортируемой продукции? Чтобы не получилось так,что мы устно пришли к согласию,привозим через месяц 3 контейнера,а они говорят-вібачте,така жізнь,будемо вам піднімать цєну... Писать просто письмо с просьбой о разъяснении? Я как-то писал подобное письмо относительно классификации товаров.Ровно через месяц получил ответ в стиле "этот вопрос решается с помощью следующих статей кодекса", что и так давно понятно было,а месяц времени профукали... СПАСИБО ВСЕМ ВАМ ЗА ВАШИ СОВЕТЫ! P.S. Особенно понравилась (по доброму) идея заверять калькуляцию производителя в Китайской ТПП:)))) Сразу же представил лицо китайца во время чтения моего письма с такой просьбой:)))) А что бы творилось с его мозгом в это время...?!Рак обеспечен...не дай Бог!
CUCU: Ср, Июнь 11, 2008 12:29
Никаких официальных разъяснений не будет, база таможни является конфиденциальной информацией
Andrea: Чт, Июнь 19, 2008 13:36
Мой опыт решения этой проблемы: Боролся с февраля 2008. Поднимали стоимость на что угодно. Мое предприятие к тому же "зависимо" от поставщика да и номенклатура очень большая - 30 товаров в среднем в ИМ40. Так что было очень несладко. На каждое поднятие цены - жалоба в ДМСУ, копия в Торгпредство Италии и в Ассоциацию предпринимателей Италия-Украина со всеми копиями документов по реестру (в среднем 50-70 листов). Кроме этого - письменной требование о предоставлении в письменном виде "оснований считать, что обстоятельства зависимости повлияли на стоимость оцениваемых товаров". Основные тезисы обжалования: 1. Всупереч заявленому в листі митниці, нами були надані документи, які підтверджують вартість товарів для продажу непов’язаних між собою особам, а саме: рахунки фактури виробника, які митниця згадує як «… лише «закупівельні інвойси»…». Надані нами відомості є об\'єктивними, піддаються обчисленню та пiдтверджуються документально, відповідно до останнього абзацу статті 267 МКУ, однак вони незрозуміло чому не були прийняті до уваги. 2. При розгляді питання визначення митної вартості посадовими особами митниці не було послідовно застосовано всі методи визначення митної вартості, як того вимагає положення статті 266 МКУ, а також знехтувано правилом, за яким основним є метод визначення митної вартостi товарiв за цiною договору щодо товарiв, якi iмпортуються. 3. Посадовими особами митниці метод визначення митної вартості товарів за ціною договору було відхилено без повідомлення (як усно так і письмово) нам про наявність достатніх підстав вважати що зазначенi вiдносини вплинули на цiну оцiнюваних товарiв, як це вимагають положення статті 267 МКУ. Єдиною підставою став тільки той факт, що наше підприємство та наш постачальник є залежними особами, більше нічого до уваги не приймалося! 4. Посадовими особами митниці під час розгляду питання не була проведена процедура консультацiй мiж митним органом та декларантом з метою обґрунтованого вибору пiдстав для визначення митної вартості, як того вимагають положення статті 266 МКУ. 5. Посадовими особами митниці митна вартість була обчислена за методом №3, як зазначено в рішенні, але, на наше переконання, без врахування положень останнього абзацу статті 269 МКУ. Порівняння було проведено тільки з «зручними» оформленнями, оскільки ніякої інформації про товари, що порівнюються нам не було надано, а чи не саме це має проводитись при виконанні процедури консультацій відповідно до статті 266 МКУ? Доказом цього служить Рiшення Мiжвiдомчої комiсiї з мiжнародної торгiвлi вiд 20.04.2007 N СП-154/2007/143-29, яким на такі товари було встановлено спеціальне мито і визначено мінімальну ціну в 0,57 дол. США за кв.м. Якщо є рішення комісії, це означає що такі тканини завозяться в Україну по ціні навіть нижчій від мінімальної встановленої, а якщо так, чому при порівнянні не було взято до уваги найменшу вартість? 6. Посадовими особами митниці було обрано метод обчислення митної вартості №3 (за цiною договору щодо подiбних (аналогiчних) товарiв). Згідно з цим методом, для визначення, чи є товари подiбними (аналогiчними), враховуються такi ознаки: а) якiсть, наявнiсть торгової марки та їх репутацiя на ринку; б) країна походження; в) виробник. Виходячи з цього, з трьох критеріїв, за якими, відповідно до статті 269 МКУ, визначаються подібні (аналогічні) товари лише один - країна походження – зазвичай може бути визнано. На підставі чого тоді був обраний метод обчислення митної вартості №3? Ми вважаємо, що абсолютно безпідставно. 7. Посадовими особами митниці не було прийнять до розгляду факт наявності на рахунку фактурі нашого постачальника декларації про дійсність та реальність вказаних в ній цін, а саме: «Декларую під мою особисту відповідальність, і відповідно до чинних положень валютного регулювання, що ціна, вказана в фактурі, є дійсною і реальною, і тому, ніяке доповнення в будь-якій формі і будь-яким чином не йде на користь або у збиток підприємству, яке я представляю, при виконанні операції, для якої складена ця фактура». Зазначимо, що це не є порожня формальність і порушення цієї декларації тягне за собою кримінальну відповідальність в країні постачальника. Кроме всего прочего, нами было указано на абсолютную несостоятельность некоторых решений по поднятию цены. Например, нам подняли цену на наш же товар, ранее экспортированный в Италию, естественно наплевав на "живую" калькуляцию производителя. Нам поднимали цену на гайки, которые в рознице в Украине стоять в 3 раза меньше, чем установленная для нас таможенная стоимость... Кстати, я умудрился получить прайс-лист нашего поставщика на 50 страницах заверенный итальянской ТПП. На это у меня ушло два месяца. Итогом всего стало совещание тет-а-тет с начальником отдела таможенной стоимости, где нам было предложено "начать все с чистого листа", т.е. нам подтвердили все цены и заверили, что и в дальнейшем наши документы, подтверждающие таможенную стоимость будут приниматься во внимание. Взамен попросили отозвать наши письма. Вот уже две недели, как нам подтверждают все наши цены. Совет: с системой можно и нужно воевать. Не стоит рассчитывать на кавалерийский наскок, может затянуться на очень долго, но поверьте, это не так сложно, как кажется. Знайте, что на грамотно составленную жалобу очень трудно и долго отвечать! Когда она одна - не проблема. Когда их десятки - мало не покажется. Когда их сотни и тысячи - система прогибается. ПРОВЕРЕНО! Удачи!
Добавить комментарий