Просто крик души
Прошу прощения за следующий свой пост....Увы, такой уж я прямолинейный человек есть....многим не нравится.... Господа, я так понял по этой и многим другим темам, что война закончилась? по крайней мере 384 из нас пошли навстречу ГТСУ в вопросах исполнения не вступишего в силу приказа 1334 и получили свидетельства. Судя по всему, больше этого количества подали. Мне хочется у многих из вас спросить: а где крики о незаконности, о лицензировании? о провокаторах с ГТСУ? где воинственные брокеры, доказывающие свою правоту? Господа, ВАМ (!) не стыдно, скажите мне пожалуйста? И не надо бросаться в контратаку - лично мне - стыдно. Очень стыдно. За то что не смог проявить в многих случаях твердость, за то что люди, которые в Ужгороде голосовали за решение сборов понадеялись на меня, а я их подвел, за то что даже сейчас чего то жду, что ктото решит вопрос с лицензиями-свидетельствами, а не иду на баррикады....За то что, в области сейчас платят по 150 гривен за печатку брокерской фирме за то что она имеет свидететльство, причем сами набирают декларации, сами оформялют, и эта фирма с самого начала знала о таком исходе и даже не ломилась против приказа 1334.... Где брокеры? Где те кто кричал, что я провокатор? давайте встретимся в Киеве под стенами ГТСУ...или опять сошлетесь на интересы клиентов? Да нах...на вы тогда все это начинали? Вам важны интересы клиентов больше чем просто личное достоинство? значит я лучше открою посредническую фирму, которая будет предлагать ваши услуги....но спрашивать буду я, и каждый раз за нерастаможенный груз я буду лично спрашивать: что, впадло стало прогнуться?А с приказом 1334 помнишь?...а тогда почему не было впадло? ....простите. Крик души....
Мимоходом: Сб, Январь 10, 2009 01:06
Стыдно до нельзя... Я думаю со следующим приказом брокеры сдадут не только экзамены, но и анализы, и ростом будут ограничены до 1м60см, чтоб подзатыльники давать без напряжения!
Виталий: Сб, Январь 10, 2009 09:25
У тех кто работал с таможней давно атрофировалось чувство собственного достоинства.
Елена: Сб, Январь 10, 2009 11:18
Роберт, можно встречный вопрос? Вы действительно верили, что в этой стране не имея денег на покупку протестующих и скандирующих толп можно чего-то добиться? Наши протесты никто финансировать не будет. Извините, я реалистка. И когда нынешнее руководство страны рвалось к власти - я была такой же реалисткой. Я знаю одно: лично я не продаюсь. Ни в революции, ни в мирное время. И не покупаюсь. Я привыкла рассчитывать на себя. И не обманывать ожиданий людей, которые рассчитывают на меня. Поэтому мне пришлось корректировать свои личные, почти состоявшиеся планы, и идти сдавать экзамен, потому что это давало лишний шанс сохранить возможность работы - нет, не мне, а еще четверым, включая директора, у которых семьи и несовершеннолетние дети. Родители-пенсионеры - у всех, и у меня, но я старшая из пятерых, мой сын уже взрослый и трудоспособный. Я наемный работник. Я могла сказать сейчас, что выполняла указания руководства фирмы. Не скажу. Потому что не указание это. Никто не знал, что экзамены будут легкими, что допустят всех - начинали с ограничений по образованию, по протоколам, по количеству - двое от фирмы. Если бы экзамен был драконовским - я могла оказаться единственной аттестованной - и это давало шанс на продолжение работы остальным четверым. Да, я считаю, что правила управления брокерами, сочиненные ДМСУ, мягко говоря, не совсем человеческие :) Мне за 13 лет в работы приходилось ложиться на амбразуру много раз, и лишали свидетельства, и тогда меня поддерживали и соратники мои, ставившие свою подпись под моими отнюдь не безоблачными декларациями, и заказчики, с готовностью вносившие меня в обликову или просто ставившие свое имя в 54 графе. Я могла сейчас ответить им черной неблагодарностью? Нет. Не могла. И не говорила, что смогу. Осуждайте меня, Роберт. Только здесь. Там, где Вы начали эту тему - я промолчу. С уважением к Вашим убеждениям и взглядам на жизнь - Елена Павлова, харьковский брокер с 13-летним стажем
Брокер: Сб, Январь 10, 2009 13:51
Да вот так все и прогибаемся под власть, под клиентов, под себя, под продукты, и сомое главное под боязнь, что "хата окажется не с краю".... Украинцы - трусы! P.S. трусы конечно не все, но поголовное большинство - Вами пользуются "пастухи", ни в одной стране мира такого отношения к себе нет- поездил много есть, что сказать!!!
Igor: Сб, Январь 10, 2009 16:22
Леночка, если уж Вы начали, спрошу. Можно? Если Вы в каких-то жизненных ситуациях, как бы это сказать, ну под давлением обстоятельств, что ли, поступаете не совсем корректно, не этично, не правильно (разное бывает у каждого из нас, правда?), Вы всегда находите публичное пафосное оправдание своим действиям? Или в душе все-таки осознаете свою неправоту и предпочитаете преимущественно промолчать? Другому этот вопрос, скорее всего, не задал бы. Мне интересен Ваш взгляд. Спасибо.
Елена: Сб, Январь 10, 2009 17:03
Игорь, я отвечу. Я, наверное, очень счастливый человек. За 46 лет моей жизни ситуации, в которых я считала, что поступила "не совсем правильно" (слова неэтично и некорректно в этих ситуациях неприменимы), можно пересчитать по пальцам, пусть не одной руки, но двух вполне хватит. И в любом случае это были ситуации не того пошиба, когда исправлять содеянное надо привселюдно и пафосно. Ситуации были частные, касались очень ограниченного круга людей, в большинстве случаев - меня и еще одного. Исправляла ситуации своими силами, своими средствами. Был случай, когда в результате моих действий два человека огребли выговор от своего начальника (мне он выговор объявить не мог, я не из его подчиненных). Воспользовалась своим правом входа к этому начальнику - и объяснила ему. Выговор сняли. Это как пример. Если же не приведи боже мне случится "сделать что-нибудь неправильно" в публичном варианте - придется признавать свою неправоту в том же публичном варианте. Без пафоса. Одной фразой: оправдывать свои не заслуживающие оправдания в моих глазах действия - не умею и не буду. Исключение одно - оправдание опозданий на работу ;)
Елена: Сб, Январь 10, 2009 17:10
Совсем недавно, уже в этом году, поздравляя человека с днем рождения, пожелала ему в числе прочего "ни малейших сомнений в правильности своих решений и своего выбора - чего бы ни касался этот выбор и эти решения". Я не желаю другим того, чего не пожелала бы себе )))
Сергей: Сб, Январь 10, 2009 17:14
Добрый день, Игорь. Вам четко высказали позицию, как было сделано и чем мотивировано. И не тут надо искать неэтичность, некорректность и т.д. и т.п. А искать и писать надо это людям которые вчера рядом с Вами на собрании протокол подписывали, что мол приказ не законен, выполнять его не будем, а сегодня экзамены сдают и свидетельства в первых рядах получают.
Елена: Сб, Январь 10, 2009 17:17
Сережа, вопрос был уточняющий, а не обвиняющий. Я даже понимаю, почему этот вопрос был задан. Не показушничаю. Может, и умею - но это не мое )))
Igor: Сб, Январь 10, 2009 19:59
То_Лена Павлова Лена, спасибо за ответ, хотя бы и такой :) To_Сергей Мариуполь Сережа, припомните, пожалуйста, из многочисленных дискуссий на обоих форумах хотя бы одного человека, который бы считал действия таможни законными. Эти действия априори незаконны. Не так ли? Кто-то держится до логического завершения событий, у кого-то сдают нервы и он сдает экзамен, получает свидетельство и начинает качественно оправдывать свои действия. Так в чем смысл этого оправдывания? Нужно ли оно кому-то? В чем человек хочет кого-то убедить - что он поступает более правильно, чем "сопротивляющиеся до конца"? Или кто-то сомневается, что массовое подчинение "устному"приказу 1334 произошло не от хорошей жизни. Ну сдали и сдали, с кем не бывает :) Логичнее всего в этой ситуации - сильно не распостраняться о собственной правоте, и не превращать свой недостаток в достоинство.
Vachid: Сб, Январь 10, 2009 20:45
Лена Павлова! Вы всегда были образцом для всех на форуме,и надеюсь для всех на работе.Но Ваше объяснение "Роберту" просто детский лепет.И даже за "тот неполный десяток раз" можно обеспечить себе безбедную старость...Это не утверждение,а просто рассуждение..И судя по-всему, из-за таких как Вы человек лишился не только каких-то средств к существованию,но и своей репутации.Так что не надо пафосных заявлений,вот Роберт поверил в какое-то начало и хотел начать действовать....Дай Бог Вам уйти на пенсию с ЭТОЙ работы,в чем я это очччччень сомневаюсь......И нет оправданий предательству.А Роберту мои извинения и сожаления,и поддержка......Верь Роберт,и Бог завещал Верить. Я думаю скоро все изменится,вот с газом решится и полетят брокера.
Гость: Сб, Январь 10, 2009 21:33
Елена, это не твой пьедестал. Слезай. Не Сеньке шапка.
Елена: Сб, Январь 10, 2009 21:41
Браво! Я просила осуждать именно Роберта, а не Вас. Его действительно зовут Роберт, и незачем брать это имя в кавычки. Интересно, каким образом можно обеспечить себе безбедную старость: бестакностью по отношению к другу, выговором сотрудникам другого подразделения завода, с которыми мы пили у них в отделе и это увидел их абсолютно непьющий начальник, в конце концов, изменой с другим мужчиной мужу, с которым я не жила уже два года, но развода он мне не давал? Объясните мне, человек без имени (помнится, раньше Вы своего имени не стеснялись, или стесняйтесь уже и мейла тоже), как неполный десяток таких ситуаций в жизни может обеспечить безбедную старость? Может, у меня получится этим воспользоваться. Я не стремлюсь быть примером ни для кого. И не призываю следовать моему примеру. Я всего лишь объяснила СВОЮ логику СВОИХ действий. И я не удивлюсь и не обижусь если Роберт меня действительно осудит. Я уважаю этого человека и его мнение. Я не навязываю свое мнение ни ему, ни другим. И я ни за что не стану призывать людей к каким-либо действиям, пока не убедилась, что не нанесу им этим непоправимого вреда. Это мой взгляд на жизнь. Продолжайте оставаться при своем мнении. 2_Гость : может хватит "гостить"? Утомляет. Побоксируйте с другими, кому это интересно
Елена: Сб, Январь 10, 2009 22:29
Игорь, мне хотелось бы Вам ответить, но боюсь, что Вы опять услышите в моей речи пафос и публичное превращение недостатков в достоинства :) Я не участвовала в дискуссиях на эту тему. Не призывала. Не присоединялась. Но я, как и многие другие, благополучно сдавшие экзамен, благодарны людям, поднявшим эту тему на очень высокий уровень. Я уверена, что только благодаря им и их действиям экзамены оказались легкими и безболезненными для большинства. Слишком уж много внимания было к этому привлечено. Я свои действия не считаю ни достоинством, ни недостатком. Я констатирую факт. Просто Ваш ответ Сергею наверняка был адресован не только Сергею. Поверьте, намного легче говорить о вопросах таможенного декларирования :)
Гость: Сб, Январь 10, 2009 22:42
«Солдат ребенка не обидит». Я тебе лучше зеркальце подарю – «свет мой зеркальце скажи да всю правду доложи…» P.S. А грубить не надо это не красит девушку.
Александр: Вс, Январь 11, 2009 01:04
Позор брокерам, которые сдавали экзамен! Вас как считали стадом баранов, так и будут считать!! Нету у вас чести и достоинства... потому что вы - мыши!!! Мыши, которые привыкли исполнять приказы и прогинаться под других. Заимейте хотя бы для себя элементарное самоуважение. Научитесь делать поступки и тогда вас зауважают... хочу обратить ваше внимание, что это только начало!!! Начало, которому вы сами простелили дорогу... Удачи вам в вашей работе.. P/S не хлебом единым живет человек
Виталий: Вс, Январь 11, 2009 09:40
Александр прав.
Давид Цидидзе: Вс, Январь 11, 2009 18:08
привет! глупые какие ))) все протестовали, потом все пошли на экзамен, не все его сдали, потом почти все подали на лицензию, правда не все её получили.... лошки, а не думали ли вы о создании вооруженных отрядов, революции, анархии? привет потным брокерам )))
Vachid: Вс, Январь 11, 2009 22:17
Дорогая Елена.Вы извините если Вас что-то обидело в моих высказываниях,но Вам, как сдавшей экзамены,лучше было вообще не выступать с объяснениями,а просто признать, что действительно было предательство.И уж тем более ни к чему описывать свою судьбу,и не стоит думать что только Вам плохо в этой жизни.В рабочих вопросах Вы хороший специалист,но здесь "крик души" был совсем не о работе.Удачи!
Павел: Вс, Январь 11, 2009 22:36
Те кто идут на работать на таможню знают что за должность и за право работать на таможне надо давать взятки. Они знают на что идут, они хотят хорошо жить и заранее согласны на такие правила игры. Те кто идут работать таможенным брокером тоже знают как работает таможня, тоже хотят (хотя бы нормально) жить и тоже заранее согласны на такие правила игры. Эти правила игры устанавливают не брокеры и даже не таможенники. Эти правила игры устанавливает государство. Все остальные участники процесса могут выбирать - выживать исходя из этих правил или не выживать. К чему взывать к морали, если все заранее были согласны с тем на что идут? Или выживайте или меняйте работу или меняйте государство.. Кто в концлагере хотел отстоять свое человеческое достоинство - бросался на штыки охраны, кто ставил цель выжить - пытался выживать. Кое-кто даже выжил.. У каждого свои ценности и каждый получит то, что заслуживает. Причем рано или поздно.
Igor: Вс, Январь 11, 2009 22:53
Уважаемый Павел, Вы, извините, под правилами подразумеваете законность, или Вас надо понимать буквально, в контексте того, что Вы написали?
Брокер: Вс, Январь 11, 2009 23:15
В контексте, к сожалению.. В таможенном деле законность соблюдается только до тех пор пока она не мешает тем у кого есть или деньги, или власть..
Igor: Вс, Январь 11, 2009 23:38
2_11.01.2009 23:15 , Павел Ну, тогда слова "правила" и "правила игры" поменяйте на "закон" и сразу отсылайте каммент в "95 квартал" :) А если серьезно, то сейчас только идет процесс за придание законности нашей общей деятельности, а какие правила сформируются после этого - увидим :) Плохая или хорошая, но перед всем этим бардаком существовала правовая основа, правда? И, я так понимаю, люди шли на эту работу зная на что опираться. Сейчас ДМСУ, опираясь исключительно на свое стремление "рулить процессом", разрушила эту опору. Ну, ничего страшного. Поезд еще не ушел. ЗЫ. А про взятки и т.п лучше поговорить после того, как появится почва под ногами :)
Брокер: Пнд, Январь 12, 2009 00:07
В контексте, к сожалению.. В таможенном деле законность соблюдается только до тех пор пока она не мешает тем у кого есть или деньги, или власть..
Павел: Пнд, Январь 12, 2009 00:11
Удачи, Игорь :) PS Сообщения дублируются, почему-то... Я один раз отправлял...
NEMO: Пнд, Январь 12, 2009 07:58
Нехорошо осуждать тех, кто хочет кушать и кому нужно кормить семью. Ну не сдавали бы люди экзамены, ходили бы гордые и голодные. Кому от этого легче? Люди привыкли к определенному уровню жизни. Тем более, что последние пару лет у нас он был относительно неплохой. Почему критикуете? Подайте в суд. А правды в Украине все равно не будет, потому что, у людей холопский характер - им нужно прогибаться. И, по большому счету, все равно перед кем.
Алена: Пнд, Январь 12, 2009 09:23
А знаете, я ведь тоже подписывалась, что мы не идем на экзамены. А чего добилась? Организаторы этого сборища уже тогда подали документы на экзамены и уже 23 получили свидетельства митного брокера в Киеве. Жаль, что я не знала этого тогда.А мы честно ждали еще неделю.Результат- до сих пор с Днепра не пришли свидетельства и мы без работы. Теперь посылаем своих клиентов в те фирмы, у кого уже есть право работать. Где справедливость? НЕТ ЕЕ В НАШЕЙ РАБОТЕ.
Alla: Пнд, Январь 12, 2009 10:17
А нас вообще клиенты предупредили, что в случае если мы не сможем их обслуживать после первого января уйдут на ГП "Митний комплекс". Кстати они им сами звонили в декабре и предлагали перейти. Поэтому вопрос, а ГП уже имеет свидетельство? Кто там работает? Кричи не кричи, а то что всё так произойдет было ясно изначально! Или вы все, себя тешили иллюзиями? Проблема была в отсутствии центра, ассоциация им стать не смогла, поскольку за два месяца до начала "контрреволюции" уже реально ничего сделать было нельзя. Мы за это время не могли / не хотели / не думали вокруг неё групироваться. Вот вам и последствия. Обвинять кого-то, что он такой сякой уже с свидетельством и "лицензией" тоже не корректно. Время сейчас очень тяжелое начинается, поэтому давайте думать как дальше жить!
12: Пнд, Январь 12, 2009 13:56
В нашем "правовом" государстве душе остается только кричать. Искать себе оправдание или заниматься самобичеванием - глупо. Каждый поступил так, как считал нужным. Мы например ушли на декларантов собственных грузов, и мне стыдно за это. У меня была надежда, что Минюст с КабМином наведут порядок в этом вопросе, оказалось, что уних другие задачи. Жаль.
Алекс: Пнд, Январь 12, 2009 15:14
Да-да,господа брокеры из Донецка,а вы помните умного мальчика Германа который нас собирал в тренинг зале 18.12.2008г и выше всех ручку поднимал о том что не сдавал документы на экзамены?Так вот 26.12 он уже был с лицензиями на свои фирмы.Что тут сказать? МАЛАДЭЦ Б...Ь!!!
Лешик: Пнд, Январь 12, 2009 15:51
Вот именно поэтому, Алекс, мы и решили сдавать экзамены и не присоединяться ко всяким протоколам, забостовкам и т.д. Потому что среди всей этой толпы "подписантов" минимум 60-80% человек, считающих себя самыми умными. Мол мы здесь ручку подымем, подпишем все, а док-ты все равно подадим так, как ДМСУ хочет... Я ненавижу и неприемлю такую точку зрения. Но понимаю, что такая точка зрения присутствует, и приходится это учитывать.
Best: Пнд, Январь 12, 2009 17:08
Читал уже не выдержал обратно оскорблений по отношению друг к другу!А кто был на собрании, и кто как читал протоколы, вспомним события? Так вот по поводу екзаменов( буду краток) кто говорил не идти на екзамены? Где в киевском протоколе такая позиция изложенна? Есть конкретная позиция- ИГНОРИРОВАТЬ! Разницу чувствуйте! Следующее по 1334 - кто согласен что наказ легитивен? Кто? Следующее, лицензии- то что в правовом поле и прописано ЗУ. Кому не нравиться лицензия с голограмой красивая такая?Или лучше бумажка которой подтереться, извините, за два раза и нет У? Что еще АМБУ ? Ето мнение каждого? И мы не судьи что-б их судить,ведь в суд на них никто не подал, в отличие на ДМСУ?Дальше что? УВК? Здесь товарищи думайте сами решайте сами? Остаеться только словами бросаться по отношению друг к другу! И выходит что стадо баранов мы в исключительном случае в случае оскорблений по отношению друг к другу! Раздули такое что на голову не налазит, лишь бы языками почесать! А сейчас понимайте что произошло и что еще произойдет?
Лешик: Пнд, Январь 12, 2009 17:25
А чего языками чесать? Работать надо. Мне интересно много ли из тех, кто подписывал те протоколы реально проигнорили экзамены? И каков процент тех, кто подписав, тут же подал док-ты на сдачу экзов?
Best: Пнд, Январь 12, 2009 18:14
Лешик, да чо ты зацепился за ети екзамены, на них что свет клином сошелся?Я был на собрании, и обьясняю тебе что там была свобода выбора, а подписались все что-б показать для ДМСУ что мы не серая масса,что мы вместе, и что ДМСУ незаконым приказом заставляет нас совершить "преступление" дело лишь в сознательности! А ключевые моменты собрания - ето законое регулирование нашей деятельности, где наши и ихние риски будут минимизированы, потом создание профсоюза! И УВК как государственый потенциальный регулятор и будущий оператор там.услуг! Всего лишь в сознательности- Лешик!
Лешик: Пнд, Январь 12, 2009 18:46
Так вот, именно в сознательности дело! Экзамен это только инструмент, позволивщий мне в этом году оформлять своих клиентов без каких либо проблем. А подписываться под чем-то, дабы показать "единство" для меня неприемлемо. Я если уж под чем-то подписываюсь, то отвечаю за все буковки в том док-те, что подписал. Это как ВМД подавать....
Best: Пнд, Январь 12, 2009 19:04
Узко мыслишь!(Без обид)А вот по по поводу инструмента- ты на верном пути, а без проблем это еще пока, до первой проблемы, и дело еще раз повторюсь не в екзаменах, просто за ето было легче всего зацепиться! И подписывались все за игнор? То есть за сознательность, что мы понимаем что происходит! И еще раз что 1334 не легетивен(не законен),что свидельства не законны! И не смотря на сознательную не законнность мы ето признаем и игнорируем! А до единства ты прав нам всем еще далеко, благодаря нашему егоизму!
Лешик: Пнд, Январь 12, 2009 19:42
Да я узко мыслю. Зачем мне собственоручно создавать самому же себе проблемы? Их, проблем, и так выше крыши. Показывать ДМСУ "единство и несогласие" по-моему более чем глупо (без обид :)). Тем более это "единство и несогласие" не более чем миф. Мне кажется в ДМСУ изрядно поржали сравнив спискм "подписантов" и перечень фирм, подавшых в первых рядах док-ты на новое свидетельство.
Гость: Втр, Январь 13, 2009 23:17
"Да я узко мыслю" Лешик, начинаете выздоравливать, но …., этот процесс в вашем случае, очень длительный.
Я: Чт, Январь 15, 2009 11:46
Елена Павлова! Не могу удержаться и не ответить тебе. Неужели ты думаешь, что весь этот твой пафос читают все регионы кроме твоего любимого Харькова? Мы ведь знаем тебя все эти 13 лет твоего стажа (из которого только половина брокерского, а остальной -декларантский). Неужели ты и правда считаешь себя такой положительной? И что значат заявления о том, что ты не подводила больше 1 человека (вспомни твои постоянные опаздывания на работу на завод, когда вычитывали и лишали премии весь наш отдел)? Если ты ответишь, что подтверждаешь, что в твоей жизни было все так безоблачно, то перечень Ваших "заслуг" мы сможем продолжить. Экзамены мы тоже сдавали, хотя и были против этого. Но понимаем, что это просто суровая необходимость выжить.
Добавить комментарий