Договор
Спасибо всем! Проблема в том, что ТУ не нужны нерезиденту формально. Т.Е. поскольку он не имеет права их получить, то это не его товар! Ситуация такая: я заплачу за ваш обед. Но без ТУ не будет и сертификата соответствия, поэтому вопроса об оплате не встаёт-нерезидент однозначно согласен оплатить. Вариант компенсации этих денег в виде скидок на товар, который получает резидент не проходит, поскольку их ещё надо реализовать, а во-вторых начнутся доначисления там. стоимости и дрязги с таможней. Может всё-таки СП? Тогда резидентная часть СП получит ТУ, а нерезидентная проплатит их в виде инвестиций? Или я слишком примитивен? Кто регистрировал СП в последне евремя? Какие там ньюансы?
Таможенный Брокер: чт, Лютий 09, 2006 07:04 49
Алексей: чт, Лютий 09, 2006 07:16
...насчёт евремени: прошу прощения - случайная опечатка
Алексей: чт, Лютий 09, 2006 07:23
... в адресе прошу читать iptelecom...
Алексей: чт, Лютий 09, 2006 09:32
Если договор тройной, как будет выглядеть раздел "Предмет договора"?
Наталия: чт, Лютий 09, 2006 09:35
Привет, кстати, тебе и на iptelecom письма не проходят. Никуда:) а что твои юристы придумали?
Наталия: чт, Лютий 09, 2006 09:42
Вчера начала думать, но отвлелась на свои дела. Подумаю ещё сегодня. У нас тоже что-то подобное намечается. Надо будет обменяться результатами.
Алексей: чт, Лютий 09, 2006 09:55
Наташенька, привет! Я же два адреса даю: annaml@i.kiev.ua и annaml@iptelecom.ua, просто они домашние, как ты догадалась, наверное, а рабочий я не даю, бо у нас через общий сервак. Я наверное зациклился на том, что нерезидент не имеет права на ТУ, может я не прав? Просто в данном случае речь идёт о строительной композиции, но я думаю, что ситуация может стать типовой: такая необязательная сертификация привлекает заказчика на Украине. Думаю, что она может давать большие преимущества во многих сферах. Поэтому хотелось бы нарисовать ясную и понятную схему взаимоотношений и, как следствие(а может и как суть) ясный и понятный договор (для налоговых инспекций обоих сторон).
Алексей: чт, Лютий 09, 2006 09:56
...юристы могут только высновок СЭС...
Игорь: чт, Лютий 09, 2006 10:10
Про стандартизацію N 2408-III, 17.05.2001, Закон, Верховна Рада України Право власності на стандарти, технічні умови та кодекси усталеної практики, прийняті чи схвалені іншими органами та організаціями, що займаються стандартизацією, належить організаціям, установам, за кошти яких вони створені або яким воно передано в установленому законом порядку. И где тут запрет для нерезидентов? Сначала нерезидент заказывает разработку, потом передает результаты разработки резиденту. Надо смотреть налоговые последствия для получателя-резидента.
Алексей: чт, Лютий 09, 2006 10:23
Игорь! Извини, но я не придумал, что ТУ выдаётся только резиденту. Буду в СЕПРО обязательно спрошу каким постановлением кабмина это затвержено. Но то, что 2001 год уже не актуален - это точно. К тому же некорректно упираться с разработчиком ТУ на эту тему: они этим постоянно занимаются, в таких вопросах ошибиться не могут. Сейчас перезвоню, но как-то даже неудобно. Потому, что при первой нашей встрече этот вопрос выделялся особо.
Игорь: чт, Лютий 09, 2006 10:38
ок
Алексей: чт, Лютий 09, 2006 10:49
ДСТУ 1.3:2004 "Правила побудови, викладання, оформлення, погодження, прийняття та позначання технічних умов" ...стандарт мають застосовувати суб\'єкти господарювання України(підприємства, установи, організації та громадяни-суб\'єкти підприємницької діяльності), незалежно вшд форм власності та видів діяльності.
Игорь: чт, Лютий 09, 2006 11:00
Ну так в нашем же случае будет применять субъект Украины? Какая разница, кто закажет разработку,
Алексей: чт, Лютий 09, 2006 11:07
Субъекта хозяйствования не Украины нельзя заставить применять наш государственный стандарт для разработки ТУ, поэтому ему и не даётся право владеть ТУ.
Алексей: чт, Лютий 09, 2006 11:14
Позвонил. Эксперта нет на месте, а дяденька, который взял трубку сказал, что это(то, что ТУ выдаются только резиденту и на имя предприятия резидента)-аксиома...
Алексей: чт, Лютий 09, 2006 11:15
Нужно подумать о форме договора...
Игорь: чт, Лютий 09, 2006 11:18
Ну так сделайте тройной д-р. Эксперт - разрабатывает, нерезидент - платит, резиден получает и право собственности переходит резиденту. Очень печально, что в этой стране слово некого дядечки главнее закона. Дикость какая-то!
Алексей: чт, Лютий 09, 2006 11:25
1.3 Предмет договора Предприятие Х(член ЕС) заказывает предприятию У(Украина) разработку ТУ, которые будут закреплены в государственном реестре Украины за предприятием У(Украина) и будут принадлежать предприятию У(Украина). . . 1.7 Условия оплаты Предприятие Х полностью оплачивает все расходы на разработку никаким боком не относящихся к ней ТУ...
Алексей: чт, Лютий 09, 2006 11:33
Любой трёхсторонний договор можно разбить на два обычных. По-моему это тоже аксиома. У меня в книжке "Хозяйственные договора в Украине" за 2004 год кстати нет трёхсторонних договоров.
Игорь: чт, Лютий 09, 2006 11:44
Трехсторонние договора нелегитимны, если только законодательно ПРЯМО запрещены. Кстати, оплатить можно, если даже ОНО к вам не относится... В чем проблема?
Алексей: чт, Лютий 09, 2006 11:49
Наверное у них тоже есть налоговая?
Наталия: чт, Лютий 09, 2006 11:57
Леша, а что тебя смущает, я , кстати, это и пыталась вчера сказать, что. Х - заказывает, поручает и оплачивает. Так как ты описал - здесь нет криминала, и если все стороны подпишут , тем самым соглашаясь с условиями контракта, почему ты должен бепокоиться об их налоговой?
Алексей: чт, Лютий 09, 2006 12:01
Наташенька, а где результат для Х? Это что - благотворительность?
Наталия: чт, Лютий 09, 2006 12:05
Да хотя бы и так. Но результат для них же будет всё-равно. "У" будет продавать их продукцию на Украине не бесплатно? Выгода - сбыт, продажа. Фактически Х это делают для себя же. Это тоже надо упомянуть в договоре.
Наталия: чт, Лютий 09, 2006 12:08
А потом, мы вроде бы говорим сейчас о ТУ, а конечный результат - сертификат? Сертификат на объкт может быть передан нерезиденту.
Алексей: чт, Лютий 09, 2006 12:18
Сертификат и ДОЛЖЕН принадлежать нерезиденту. Это - цель(извините за повтор). Лирика в договоре никому не нужна, нужен предмет договора. Я его сформулировать не могу. Даже если так: "... поручает провести все работы связанные с получением сертификата происхождения: в частности разработку и регистрацию ТУ..." Так можно любые деньги сливать: счета-то и накладные не на Х, а на У. Кстати с самим сертификатом проблем нет: его как раз и закажет и оплатит Х.
Наталия: чт, Лютий 09, 2006 12:41
Тогда - предмет договора - конечная цель (сертификат). А всё, что с этим связано, можно вообще в дополнения выкинуть. Всё подробно описать там тебе никто не мешает. Только , причём здесь происхождения? Мы о Сепрозе говорили? Я запуталась.
Игорь: чт, Лютий 09, 2006 12:47
Алексей, проще оплатит работы по созданию ТУ самим (сколько они стоят-то?). Если хотите привлечь для этого нерезидента как благотворителя - так и напишите в договоре, что за ним закрепляется только платежная функция. Разработчику все равно, кто заплатит. У вас же будет доход (25% налог на прибыль) за бесплатно полученные услуги, проблема (?) с возмещением НДС. Вот и все. Дайте это свои юристам и они напишут договор.
Алексей: чт, Лютий 09, 2006 12:54
Извини, опиСАлся! Да сертификат соответствия пусть сами заказывают и договор с СЕПРО заключают. Мы даже по ДСТУ 1.3 можем им продать ТУ за те же 25 тысяч Евро, хай соответствуют нашим ТУ, но это когда? - через год-полтора, а вдруг ишак сдохнет или падишах. Надо, чтобы они сейчас платили на каждом этапе в соответствии с документами. предъявленными к оплате. Вот дилемма: Результат будет принадлежать нам (ТУ), но мы платить не хотим, они платить готовы, но результата для них не будет. Как юридически грамотно разрешить эту дилемму?
Алексей: чт, Лютий 09, 2006 12:56
...сумму я озвучил, может такая быть благотворительной?
Наталия: чт, Лютий 09, 2006 13:22
Напишите в дополнениях план-график работ, оцените их поэтапно (примерно) можно же прикинуть, когда то-то и то-то будет сделано и сколько это будет стоить, оговорите условия и сроки проплат. Каждый этап закрывайте двусторонними актами. Ведь совсем необязательно, чтобы они каждую мелкую бумажку оплачивали и ещё с точностью до копеки. Это просто неудобно.
Алексей: чт, Лютий 09, 2006 13:30
Зайдём с другой стороны... Совместное предприятие резидент обоих государств или нет?
Наталия: чт, Лютий 09, 2006 13:32
Нет.
Алексей: чт, Лютий 09, 2006 13:36
Как в рамках СП буржуи могут оплатить наши нужды?
Наталия: чт, Лютий 09, 2006 13:39
В рамках СП - никак, если ты имеешь ввиду какие -то взносы. А вообще, ты в курсе , что сечас такой организационно-правовой формы как СП не существует?
Алексей: чт, Лютий 09, 2006 13:44
Ну бог с ним пусть будет с иностранными инвестициями... Могут они нам эти 25 тысяч Евро влить и как за них надо отчитываться. (юристы послали нафиг, говорят вы там сегодня загорелись сертифицировать, завтра ещё чё-нибудь придумаете, а нам голову сушить...).
Наталия: чт, Лютий 09, 2006 13:44
:))..вот такой "НЬЮанс"
Наталия: чт, Лютий 09, 2006 13:46
А вот это, Лёшенька, я уже не знаю, не юрист.:) Пойдём отдохнём 15 минут.:)
Алексей: чт, Лютий 09, 2006 13:47
Я на "Отдохни" больше пока не хожу...
Наталия: чт, Лютий 09, 2006 13:49
Почему?
Наталия: чт, Лютий 09, 2006 13:50
Так, догадываюсь, там что-то такое вчера было, что я пропустила. Остаётся только догадываться...
Алексей: чт, Лютий 09, 2006 13:50
Противно...
Наталия: чт, Лютий 09, 2006 13:53
Значит, хорошо, что пропустила...
Алексей: чт, Лютий 09, 2006 13:58
Бог тебя хранил... Натусик (ничё, что я так с замужней женщиной), я поехал в ЦМУЛДЕР, спасибо тебе за помощь и Игорю спасибо, правда он от моей глупости быстрей устал!
Наталия: чт, Лютий 09, 2006 14:01
Нема за що. А откуда информация:))?
Алексей: чт, Лютий 09, 2006 14:04
Я ясновидящий... :0(
Игорь: чт, Лютий 09, 2006 14:04
;))))))))))))))
Алексей: чт, Лютий 09, 2006 14:07
...Чёрт, забыл про ещё одного ясновидящего! :0)
Алексей: чт, Лютий 09, 2006 14:14
"Уходя - уходи". Бай!
Наталия: чт, Лютий 09, 2006 14:15
Заинтриговал, теперь места себе не найду:))
Коментувати